Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое существование!!!

Директор станции юных техников г. Арсеньева, Мандрика Виктор Иванович, издал приказ о прекращении деятельности ЮПШ, мотивируя преступной деятельностью оной по постройке летательных аппаратов без лицензий и сертификатов, а также незаконным обучении полетам детей. Это случилось после конфликта директора с работниками ЮПШ и возникшей на этой почве личной неприязни к нам. Конфликт рос давно, Виктор Иванович за долгие годы руководства, спихивал все бремя заботы о благополучии, финансовом состоянии, материально техническом обеспечении, безопасности работы на двух руководителей ЮПШ. От решения наболевших проблем отнекивался простой фразой, цитирую:"Я что ли этим буду заниматься? У меня своих дел хватает, да и я ничего не понимаю в ваших планерах" Это можно сказать и о других кружках СЮТа. Такая позиция директора, мягко говоря вызывала недоумение. Его дела касались только своих личных амбиций. Вместо того, чтобы как прямой руководитель, помогать в работе, заниматься правовой базой и законностью ЮПШ, хотя бы из за того, что эта ЮПШ была единственная действующая в России, извлекая из этого выгодные дивиденты, он всецело этими дивидентами пользовался, с гордостью показывал нашу ЮПШ различным высоким гостям, а это были и высокие начальники из образования, и различные зарубежные гости из Америки, Японии, Китая, и всегда получал одобрение от верхнего руководства, Виктор Иванович постоянно вынашивал планы по изъятию полетов из образовательной программы ЮПШ, так как понимал, что с него могут спросить о законности этих полетов. Было найдено решение в стиле "Нет ЮПШ - нет проблем" Виктор Иванович вдруг стал опытным специалистом в области авиации, накопал много неувязок со стороны закона. Мы положили на кон всю свою жизнь по поддержке и развитию этого дела, а теперь человек, которому кроме личной выгоды, на остальных наплевать, одним росчерком пера может поставить жирную точку на многолетней истории, можно даже так сказать, всей Российской юношеской авиации. Что делать, ума не приложим. Мы привыкли работать рубанком и напильником, и в этих грязных политических игрищах ничего не смыслим. Вот такие то дела. С уважением, Юрий, уже бывший инструктор ЮПШ.

Начало Приказ о закрытии Приказ о закрытии

Комментарии

Регистрация: 3 Май 2007
Сообщений:
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

К сожалению, такой подход со стороны вышестоящего руководства является, видимо, повсеместным. Есть только одно большое "НО" - это наше законодательство... и если следовать букве закона, то на самом деле - обучать на несертифицированной технике нельзя.... вот и все. Выход - использовать сертифицированную технику. Или сертифицировать самим. И то и другое - из области фантастики скорее всего.... такова ситуация на данный момент.
Дополню... если бы удалось создать общественную организацию, которая занималась бы вопросами ЮПШ, возможно, что ситуацию можно было бы исправить. К сожалению, для этого необходима некая критическая масса сторонников.... еденицам это не под силу... увы.


Крайний раз редактировалось пользователем Admin пн., 10/01/2011 - 01:54.
__________________

Летать рождённый не должен ползать...

Регистрация: 16 янв 2011
Сообщений:
Группы: Нет
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

Уважаемый «бывший инструктор ЮПШ Юрий»

Повнимательнее почитайте свои же комментарии на форуме

У нас в ЮПШ двое инструкторов. Мы не профессиональные летчики. Оба занимались в ЮПШ, потом стали там работать. Но у нас в свое время были профессиональные инструкторы, поэтому мы получили достаточные знания и навыки. Сами потом стали пилотами любителями. Построили легкий самолет, начали на нем летать. Если начинать с нуля, то инструктор нужен конечно с летным опытом. Профессионал или любитель - по большому счету не важно. Важно, чтобы была педагогическая жилка в нем. Не каждый летчик может быть инструктором. Наша ЮПШ входит в состав Арсеньевского АТСК. Один инструктор числится там командиром звена. Я работаю на Станции юных техников (СЮТ) руководителем кружка ЮПШ. В СЮТе занимаемся строительством и ремонтом планеров. Летаем на аэродроме ААК Прогресс. Для запуска используем лебедку ПЛМ-6 на базе ГАЗ-63.

Не нужно вводить общественность в заблуждение. В сентябре 2010 г. вы уволились по собственному желанию. В СЮТ остался один руководитель кружка ЮПШ всего на 0,5 ставки по совместительству. Именно вы создали проблемную ситуацию, потому, что согласно Положения о ЮПШ, один инструктор не имеет права организовывать и проводить полеты. Я вынужден был отменить полеты, и уговаривал почти 4 месяца оставшегося на 0.5 ставки руководителя- убрать из программы работы кружка ЮПШ летную деятельность. Ведь в СЮТе, как вы сами и пишите, занимаетесь строительством и ремонтом планеров.
Вы почему-то умалчиваете о договоре СЮТ с аэроклубом в нашем городе, в котором четко разграничена ответственность сторон. За летную деятельность отвечает аэроклуб. Почему тогда в программе СЮТ присутствует летная деятельность?
Лицензией, выданной СЮТ департаментом образования и науки Приморского края, не предусмотрена летная деятельность. Этим должны заниматься профессионалы.

Юрий пишет:

Мы привыкли работать рубанком и напильником, и в этих грязных политических игрищах ничего не смыслим. Вот такие то дела. С уважением, Юрий, уже бывший инструктор ЮПШ.

Очень даже смыслите, и можете поделиться со всеми богатейшим опытом.
Вы уже успели написать грязную кляузу в адрес Главы администрации, сбегать к Председателю городской думы, с внушительной делегацией побывать на приеме у начальника управления образования. Это только то, что мне известно на данный момент.
И не предприняли никаких попыток, уладить проблему со мной. Кроме угроз в мой адрес, конструктивного диалога не получилось.

По итогам проверки комиссией управления образования по аккредитации, рекомендовано рассмотреть вопрос о передаче ЮПШ в аэроклуб.
Это будет самое разумное решение на ваш крик о помощи.

С уважением
Директор станции юных техников,
9-кратный Чемпион России,
участник 16 Чемпионатов Мира и Европы
в составе сборной команды России по авиамодельному спорту.
Мандрика Виктор Иванович

Регистрация: 27 янв 2009
Сообщений:
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

Ух ты, медалями бряцать мы умеем, что же еще остается. Где же вы раньше были уважаемый девятикратный чемпион?

Цитата:

согласно Положения о ЮПШ, один инструктор не имеет права организовывать и проводить полеты.

Когда это вы положение читали, раньше я такого за вами не замечал, откуда такой внезапный и живой интерес? А работник ЮПШ на 0.5 ставки как на полетах засчитывается - за 0.5 человека? Тогда надо срочно еще 1.5 искать. А если серьезно, то некоторые люди изъявили желание совершенно бескорыстно и , о ужас!, даже с готовностью помогать материально, заполнить недостающее количество инструкторов на полетах.

Цитата:

Я вынужден был отменить полеты

Благородный порыв души!

Цитата:

уговаривал почти 4 месяца оставшегося на 0.5 ставки руководителя- убрать из программы работы кружка ЮПШ летную деятельность.

Получается, когда я работал, было все шоколадно и летная подготовка всех устраивала? Стоило уволиться, как все и началось. Я то, наивный, понадеялся на вашу порядочность, думал, перетерпится за пол годика, страсти остынут, можно будет и порешать вопрос о моем возвращении, пусть даже на пол ставки - это лучше, чем ничего. И почему меня никто не уговаривал остаться на этой работе, ради сохранения ЮПШ, и соответствию положению? Заметьте, не сам же себя я уволил, где же ваше хотенье наладить конструктивный диалог? Да о чем вообще речь идет, когда я в своем родном клубе, где обитал с 1983 года, обьявлен вами персоной non grata, когда вы делаете вид, что не замечаете меня, когда мы встречаемся в тесном клубовском коридоре, отворачиваете лицо, и на мое:"Здравствуйте", в ответ лишь горделивое молчание. Мягко говоря, это просто не культурно. Почему скромно умолчали о предложениях коллег принять меня обратно, и о вашем категоричном отрицательном ответе? Хотя он на самом деле ничего не решает.

Цитата:

Почему тогда в программе СЮТ присутствует летная деятельность? Лицензией, выданной СЮТ департаментом образования и науки Приморского края, не предусмотрена летная деятельность. Этим должны заниматься профессионалы.

Да потому что эта летная деятельность всегда присутствовала в программе ЮПШ начиная с истоков. А вы, уважаемый 16 кратный участник, кроме участия в своих очередных участиях, больше и думать про чьи либо проблемы не хотели. Строили из себя несведующего, и постоянно хотели спихнуть всю ответственность со своих перегруженных непосильной ношей хрупких плеч. А на счет профессионалов, готов с полной ответственностью заявить, таких профессионалов, как мы, сложно еще будет найти на просторах нашей необъятной Родины. Весь наш опыт, знания, умение, долгая и непрерывная деятельность в ЮПШ, позволяют об этом смело заявлять. И это могут поттвердить множество людей. Вот это, а не наличие бумажки определяет степень нашей профессиональной подготовки. И так получилось, что в России некому эту бумажку нам вручить. А вы и рады стараться нас дилетантами, опасными для общества, объявить.

Цитата:

Вы уже успели написать грязную кляузу в адрес Главы администрации, сбегать к Председателю городской думы, с внушительной делегацией побывать на приеме у начальника управления образования

Да уж, конечно грязную, до сих пор оттираетесь? Во всех этих инстанциях были заинтересованные в положительном исходе люди, наши друзья и уважаемые в городе люди. И не надо их грязными кляузниками обзывать, еще не хватало лично их обидеть.

Цитата:

И не предприняли никаких попыток, уладить проблему со мной. Кроме угроз в мой адрес, конструктивного диалога не получилось.

За все годы, работая в клубе, на некоторые робкие попытки порешать проблемы с вами, я получал емкий и исчерпывающий ответ о вашей чрезвычайшей занятости, о тесном графике ваших очередных дел, о вашей тяжкой доле директора, о своей полной неосведомленности в нашей специфики, а также получали предложение самим пойти по городским инстанциям и попробовать самим решить все свои проблемы. На кой ляд тогда вообще вы нужны? Так про какой тут диалог речь? Если он неоднократно впустую предпринимался.

Цитата:

Вы почему-то умалчиваете о договоре СЮТ с аэроклубом в нашем городе, в котором четко разграничена ответственность сторон.

Этот договор - ваше изобретение, и лишь очередная попытка спихнуть с себя очередную заботу. Вроде бы как и при делах, а чуть что - я не я и хата не моя - удобная позиция для непосредственого руководителя.

Цитата:

По итогам проверки комиссией управления образования по аккредитации, рекомендовано рассмотреть вопрос о передаче ЮПШ в аэроклуб.

Нам никто и ничто не рекомендовал. Может быть вам лично, после вашей яркой речи о вреде юношеского планеризма? И когда возникла эта рекомендация, после всей начавшейся возни? Интересный способ передачи - тут развалим, а там будем заново строить. Никаких средств на это не хватит, да и зачем? Когда в СЮТе отлаженная производственная база. Ее с нами никто не отдаст. Хорошее, удобное помещение, которое стало за долгие годы вторым домом, в который вы не хотите меня даже пускать.
P.S. Бог видел, когда я увольнялся с СЮТа, то совершенно не хотел ни с кем воевать, не имел никаких личных амбиций, думал просто тихо уйти и пережить, как тогда казалось, временную передрягу Даже не мог предположить о таком бурном развитии событий, с активным размахиванием дубинкой. А дубинка, как известно имеет два конца, как бы самому не ушибиться, и потом с болью об этом вспоминать.


Крайний раз редактировалось пользователем Юрий вт., 18/01/2011 - 11:18.
Регистрация: 19 сен 2007
Сообщений:
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

Виктор Иванович, ответьте пожалуйста: сертифицированы ли ваши модели ? Ведь они тоже летательные аппараты.
Сертифицированы-ли рабочие места и станки на вашей станции станции юнных техников?
Если подойти к этим и ко всем остальным вопросам деятельности С.Ю.Т по максимальным требованиям законодательства , то тогда вам придётся его закрыть, как и все другие С.Ю.Т в России. Придраться нельзя только к тому , кто ничего не делает.
Вас то ведь никто не трогает, зачем же вы упразняете то, что было когдато создано ДОСААФ? Вы не имеете на это права.
Зачем вы выживаете Ю,П,Ш? Да, сейчас воздушное законодательство не учитывает многих вопросов связанных с авиацией общего назначения, в том числе и спортивной. Но и станции юных техников тоже сейчас не выполняют своё предназначение по профориентации, потому , что работают дискретно: человек сделал модель и на этом всё кончилось, - нет дальнейшей перспективы для развития творческих способностей.
Ю.П.Ш и подобные им спортивно- технические школы актуальны сейчас именно тем, что продолжают вектор дополнительного образования школьников в реальном деле, связанном с предварительной специализацией по професии, а именно это и делает С.Ю.Ты востребованными обществом.
Выгнав Ю.П.Ш из С.Ю.Т. и лишив её ремонтной базы , необходимой для дальнейшего продолжения работы, вы ограничили молодёжь г, Арсеньева в возможности профориентации и творческого развития личности, т.е нарушили конституционные права. Одновременно с этим вы понизили статус С.Ю.Т. г. Арсеньева, как научно - технического центра молодёжи.
Повнимательней почитайте положение о Ю.П.Ш, там написано , что полёты до высоты 0. 5 м считаются безопасными, так что можно использовать для этого оставшуюся технику. Сейчас готовится новое положение о Ю.П.Ш, но можно жить и по старому, используя его методическую часть.
Что касается главного запретительного тезиса -"Для полётов необходима сертификация планеров". Планера, использующиеся Ю.П.Ш были давно приняты для работы, как средство массового спортивного обучения молодёжи и это указано в положении о Ю.П.Ш. Используемая Ю.П.Ш техника так же относится к спортивной авиации произведённой Д.О.С.А.А.Ф.
Да оставшиеся аэроклубы сейчас работают в режиме специальных распоряжений.
Но нужно - ли ждать специального распоряжения для полёта на высоте 0.5 метра продолжительностью 15 секунд?
Да, если необходимо загубить работу.
Если вдуматься - чем вам угрожает Ю.П.Ш.? На территории С.Ю.Т проводится только ремонт планеров (и изготовление новых в рамках технического творчества, пользоваться которыми могут только сами инструктора под собственную ответственность).
Да Ю.П.Ш на сегодняшний день не имеет самостоятельной аккредитации, но данный пробел решится в скором времени, по этому я прошу вас приостановить действие вашего приказа и вернуть Ю.П.Ш в С.Ю.Т. Надеюсь, что мы найдём общее решение позволяющее сохраненить юношеский планеризм на дальнем востоке на законных основаниях.
С уважением, член Федерации Планерного спорта России, ответственный за развитие Юношеских Планерных Школ Кондрашов Валентин Васильевич.

__________________

kondras1

Регистрация: 16 янв 2011
Сообщений:
Группы: Нет
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

Уважаемый Валентин Васильевич!

написал:
Виктор Иванович, ответьте пожалуйста: сертифицированы ли ваши модели ? Ведь они тоже летательные аппараты.
Сертифицированы-ли рабочие места и станки на вашей станции станции юнных техников?
Если подойти к этим и ко всем остальным вопросам деятельности С.Ю.Т по максимальным требованиям законодательства , то тогда вам придётся его закрыть, как и все другие С.Ю.Т в России. Придраться нельзя только к тому , кто ничего не делает.

Российское законодательство, как и всех других стран, не требует сертификации моделей. А вот аппараты на которых человек поднимается в небо д. б. сертифицированы, потому , что на них можно как минимум покалечиться или убиться. В авиации все законы и правила , как известно написаны "кровью". На самодельных аппаратах, как у нас в СЮТ , Вы можете, конечно, летать в свое удовольствие, партизанским способом. Но Вы же понимаете , что вопрос лежит в юридической плоскости - кто будет отвечать за детей?
В Комсомольске -на Амуре был случай с летальным исходом. Почитайте в интернете катастрофу в Балтаси, где тоже погиб обучающийся.

Я, как директор, не имею права подвергать жизнь и здоровье детей опасности, не имея никаких разрешительных документов установленных законодательством.
Кроме того, законодательство требует не только сертификации л.а. , но и пилотов. Уполномоченные органы должны выдать разрешение на право обучать детей летной практике.
Да, раньше во времена Ошкиниса -конструктора брошки, этого может и не требовалось, но времена поменялись , изменилось законодательство. Раньше мы не проходили лицензирование и аккредитацию как учреждение СЮТ, а сейчас проходим раз в пять лет. Перед этой аккредитацией в 2010г. Управление образования заставило нас убрать из Устава все нормы и ссылки на ДОСААФовские документы, потому, что мы работаем в образовании.
Что касается сертификации рабочих мест, станков, мы постоянно на контроле Роспотребнадзора, имеем паспорта рабочих кабинетов, проводится трехступенчатый контроль на соответствие Правилам ТБ и ОТ и еще много чего. Кстати, в феврале очередная проверка.
Вы правы- придираются и даже очень.

Вас то ведь никто не трогает, зачем же вы упразняете то, что было когдато создано ДОСААФ? Вы не имеете на это права.
Зачем вы выживаете Ю,П,Ш?

Кто Вам сказал, что я "упраздняю" ЮПШ? Как занимались в СЮТ постройкой и ремонтом , так и занимаются по настоящее время. Педагогу доп. образования Эрзюкову С.Н. предложено исключить из программы работы кружка летную практику, и предоставить Программу работы кружка по моделированию и конструированию летательных аппаратов в соответствии с требованиями Устава СЮТ.

В городе Арсеньеве есть организация ДОСААФ- аэроклуб, которая и создавала ЮПШ. Именно специалисты ДОСААФ должны заниматься летной практикой. Там имеется ставка инструктора ЮПШ на которой стоит Эрзюков С.Н. Так что крики о помощи-"ЮПШ прекращает свое существование"- выглядят неубедительно.

Был период когда в Арсеньеве не было аэроклуба в начале 90-х- примерно 11 лет. Они были под моим крылом. Аэроклуб возродился с 2000г. и работает по сей день. Вот пусть и организовывает полеты как организация профессиональная для этого вида деятельности. Я же не предлагаю заниматься полетами в музыкальной школе, например (тоже учр. дополнительного образования).
Кроме того, есть договор с аэроклубом - где четко мы разграничили кто за что отвечает. А именно -азроклуб за полеты, СЮТ за техническое творчество-конструирование , изготовление и ремонт планеров.

Выгнав Ю.П.Ш из С.Ю.Т.
Ваши утверждения , что я выгнал ЮПШ из СЮТ беспочвенны. А то , что эмоции захлестывают некоторых бывших моих работников , уволившихся кстати, по собственному желанию, пусть будет на их совести.

Но и станции юных техников тоже сейчас не выполняют своё предназначение по профориентации, потому , что работают дискретно: человек сделал модель и на этом всё кончилось, - нет дальнейшей перспективы для развития творческих способностей.

Вы и в самом деле так считаете? Без комментариев тогда.

Ю.П.Ш и подобные им спортивно- технические школы актуальны сейчас именно тем, что продолжают вектор дополнительного образования школьников в реальном деле, связанном с предварительной специализацией по професии, а именно это и делает С.Ю.Ты востребованными обществом.
Интересно было бы узнать, для общего развития, где еще в России имеются ЮПШ при СЮТах в системе дополнительного образования?
Мои утверждают , что они единственные в России.

Регистрация: 27 янв 2009
Сообщений:
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

Цитата:

Ваши утверждения , что я выгнал ЮПШ из СЮТ беспочвенны.

Приказики свои почитайте повнимательней!

Цитата:

А то , что эмоции захлестывают некоторых бывших моих работников , уволившихся кстати, по собственному желанию, пусть будет на их совести.

Совесть моя чиста. А вот некоторые руководители знают, почему я уволился. И при этом ни слова я не услышал о нецелесообразности моего шага, о том , что ЮПШ в затруднительное положение попадет с моим уходом. Наоборот, вы подписали мое заявление не проронив ни слова, а потом начали оголтелую кампанию против ЮПШ. Хотя ЮПШ могла продолжать работу, как и раньше. Все это происходит из за ваших личных амбиций. Я просто неоднократно имел "неосторожность" в открытую сомневаться в вашем соответствии руководителя, возмущаться вашими действиями. Вот и стал неугодным для вас работником. Как человек, я заслужил уважение своих учеников и сослуживцев. А все ваши действия, приведшие к такой ситуации, попахивают закоренелой мелочной обидой на своих же работников, что лишний раз в глазах всех знающих людей не добавляет вам репутации, как человека. Решив справится с неугодными с помощью своей власти, вы лишний раз показали свою натуру. Прикрываясь бумажками и законами, вы думаете, что правы? Кто же нас самих учил, что формализм убивает все, что в нашем деле формальный подход абсолютно не подходит. И что в итоге? Этим же формализмом вы начали размахивать, как дубиной, решая попутно все ваши личные проблемы, ценою общего дела. Теперь от вас так и сквозит святой верой в непогрешимости и святости своих действий. А совесть и человечность? Вы до сих пор считаете, что с этим у вас все в порядке, раз жалуетесь на меня всем встречным говорите про мою совесть? Я более не хочу ничего тут вам доказывать, все и так прекрасно знают, как дела обстоят.


Крайний раз редактировалось пользователем Юрий чт., 20/01/2011 - 00:50.
Регистрация: 19 янв 2011
Сообщений:
Группы: Нет
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

Юрий, как человеку со стороны, читать ваши излияния неприятно.
Заявление об уходе было вашим, без давления? Вам мешали работать и вставляли рельсы в колеса?
Кто-то запрещает вам летать? - да на здоровье! Как было предложено - по-партизански, не втягивая детей в самоделкины авантюры.
Давите на совесть и человечность, размахивая якобы формализмом директора? - : отвечать за собственную деятельность вы явно не желаете, и понять простые вещи не в состоянии.
Всхлипы обиженного на себя мальчугана, которому сказали НИЗЗЯАА! и объяснили ПОЧЕМУ.

Регистрация: 20 янв 2011
Сообщений:
Группы: Нет
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

Уважаемый Юрий, как лицу постороннему, мне неясно только одно: если Вы добровольно уволились из ЮПШ, то следовательно, согласились с положением дел. Продолжая разжигать конфликт, и сводя личные счёты с директором (пусть даже он не прав, ведь совершенно ясно, что прекращение полноценной деятельности ЮПШ для него становится делом принципа, что совершенно не по мужски, да и просто, не по человечески), Вы усугубляете проблему, решать которую придётся вашему бывшему коллеге - второму руководителю (а ныне единственному, как я поняла) ЮПШ, так как Вы, по всей видимость теперь не у дел.
Конечно, личные обиды - это всегда неприятно, но, согласитесь, немного бессмысленно махать кулаками после драки. Тем более, что директор в танке. Вместе с тем, он всё ещё директор, и у него есть ряд полномочий, тогда как у вас, есть против него только колкое словцо.

Регистрация: 19 янв 2011
Сообщений:
Группы: Нет
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

Уважаемый Валентин Васильевич, катастрофическое мышление типа "всё пропало!" присутствовало только у Юрия, не выдержавшего проверки на вшивость. Жизнь продолжается, а для тревог за наше общее будущее есть более веские основания чем "специальные распоряжения" на полёты на высоте 0.5 метра продолжительностью 15 секунд при господствующих боковых ветрах на ВП.
Человек всегда стремился в небо, пока он падал на землю, такова его натура. Посмотрим что будет, когда ситуация в технике и технологиях изменится и рукотворные аппараты станут падать вверх. Пока это кажется фантастикой, но знали бы Вы какие рубежи уже достигнуты и какие силы используются... Именно забота о будущем и не позволяет нам, старшему поколению, расслабиться и сдать позиции примитивному верхоглядству. Вам и всем посетителям сайта:

http://pocciy.ru/klinu/210-aleksandr-harchikov-pesnja-nam-stalin-otec

Мы преодолеем эти беды.


Крайний раз редактировалось пользователем Антитеррорист сб., 22/01/2011 - 16:09.
Регистрация: 27 янв 2009
Сообщений:
Re: Люди, помогите! ЮПШ г. Арсеньева прекращает свое ...

Уважаемый Антитеррорист, если вы находитесь рядом, приглашаю вас посетить в ближайшее время СЮТ и заглянуть в лабораторию ЮПШ, где вы сможете узнать всю нашу специфику поближе, и не так однобоко. А так голословно заявлять про вшивость и самоделкины авантюры, не зная про что речь, просто не совсем культурно. А может наоборот, о чем идет речь прекрасно знаете, и даже являетесь специалистом, тогда тем более общий язык найдем и победим "примитивное верхоглядство".
С уважением, Юрий.


Крайний раз редактировалось пользователем Юрий вс., 23/01/2011 - 04:05.
Департамент по жилищным вопросам магазин здорового питания - подробная информация у нас купить страховку на автомобиль осаго дешево - детальное описание здесь кабель сшитый полиэтилен 10 кв . аккумуляторы в липецке подробности на delc.ru книги оптом - подробное описание на нашем сайте